平凡絕不等于平庸，人生確有不能承受之輕。
2023年12月9日~10日，由中國企業家雜志社主辦的“第二十一屆中國企業領袖年會”隆重舉行。在首日舉辦的“尖峰對話”環節，著名經營管理專家、中國上市公司協會會長、中國企業改革與發展研究會會長宋志平與著名作家、學者，中央文史研究館館員，第十屆茅盾文學獎得主梁曉聲就“商業中的人文精神”展開對話，主持人爲《中國企業家》雜志社副總編輯何伊凡。
以下爲對話實錄，有刪減：
何伊凡：我們先從一個輕松的問題開始，關于青年。我知道宋總您17、18歲的時候就插隊了，做過知青，而且還做過生産隊隊長，這一段歲月對您有什麽影響？
著名經營管理專家、中國上市公司協會會長、中國企業改革與發展研究會會長宋志平
宋志平：我先說一下，今天梁老師來了，我是對他非常尊敬的，這麽多年讀了梁老師不少的書，最早也看過電視劇《今夜有暴風雪》，後來看過《人世間》，讓我很感動，爲什麽呢？因爲剛才伊凡講的，我也插過隊，做過知青，跟梁老師的經曆差不多，他是到的兵團，後來又去讀書，他是搞創作，我是做企業，差不多是一樣的人生際遇。那一段時間最重要的感受和經曆是什麽？我想大概是有這麽三點：
第一點，我在插隊那三年裏面，了解了農民，了解了農村，理解了中國最基層社會的這些人。這對我一生非常之重要。因爲過去我們是個農業國家，要了解中國，很重要的是了解中國的農民。雖然我插隊時間並不長，但是這一課算是給補上了。
第二點，我學會了怎麽應對困難。因爲我插隊是自己在一個地方獨立生活，那時候也有很多的困難。18歲時，我做生産小隊隊長，其實我對農活並不太懂，當隊長，200個社員，你怎麽安排工作呢？所以每天晚上我就把五個老農叫到我們隊部，也就是牲口棚裏面，每天晚上問他們該怎麽幹活，白天他們到大田裏去查看，晚上給我彙報，我拿個小本子給記下來，第二天早上再去敲鍾。
所以那時候很多的困難，包括生活的困難——一個人在農村裏面生活，還要自己做飯。尤其是冬天，那時候冬天不敢點煤火，怕中煤氣，晚上都是穿秋衣秋褲睡覺，不然被窩太冷了，有時候半夜凍醒了，一摸這頭，很冷，我想“哇，別把這頭給凍僵了，凍壞了”。
那時候確確實實遇到了很多工作上、生活上的困難，但是那樣的困難都闖過來了。這段經曆爲我如何面對困難、如何做企業這些打下了一個底子，因爲現在不管遇到什麽困難，我就想再難難不過插隊的時候，再苦苦不過那時候吧。我記得我有一次幹活，村裏的孩子們還要來比試，看你幹得怎麽樣——就用牲口犁地，這不光需要力氣，也需要技術，但因爲我不大會，一天下來滿手都是泡；還有一次扛麻袋，100公斤的麻袋，其實扛是扛不動的，是用背馱著，每一步都走得重如千斤。我有時候常常回想那個時候的感受，就想現在再困難，和那時候比不也好多了嗎？所以這一段困難經曆對我很重要。
還有一點，我在插隊的時候也沒有放棄學習，那時候在農村裏也去找各種各樣的書，其實我早期是個文青，喜歡讀小說等文學作品，包括魯迅的、老舍的、茅盾的、丁玲的，尤其是讀五四時期那些作家的小說；再一個我喜歡讀恩格斯的《自然辯證法》，當年上海也有《自然辯證法》雜志，我喜歡讀這個。我講這個，是想說在那個困難情況下，我也沒有放棄學習，這對我後來上學、工作起了很大的作用。
何伊凡：梁老師對知青也非常了解，您寫過很多知青的故事，宋總剛才的描述有沒有讓您産生一些回憶？扛麻袋、犁地這些您也都經曆過？
梁曉聲：我已經看了宋總送我的他簽名的書，裏面有對作者的介紹，所以當知青這段故事我已經有所了解。
當年的知青差不多有三種狀態：一種是插隊，另一種是農場，還有兵團。在全國的生産建設兵團中，新疆生産建設兵團和黑龍江生産建設兵團是情況最特殊的，可以叫做直隸兵團。黑龍江生産建設兵團和農場都是拿工資的，有些農場工資是32元，差不多是一級技工的工資，要比插隊知青強得多——有的插隊知青確實是那種情況，到年底分紅的時候還欠著公家的，欠著隊裏的。但是像我在黑龍江生産建設兵團，實際上並不等于直接在農村，也並不意味著我了解了農民和農村，因爲我們那裏的成分，農民很少，接觸的都是複轉軍人，普遍年齡大我們5歲、6歲。所以其實它不是典型的農村，像部隊。我當過班長、代理排長。兵團知青學曆從初中到高中都有，我們連共200多人，有一些是學識特別好、讀書特別多的知青。插隊知青回家時會方便一些，有時候想回家了，可能打個招呼就回去了。但是在我們兵團是不行的，尤其是我所在的連隊是邊境連隊，要過邊防哨卡。
那個時候，我的工資是42元，親愛的同志們，當年42元的工資是好大的一筆錢。我們的父輩到40元、50元工資時，就能養一家三四口人了。他們到退休的時候也就60元左右，所以我筆下的知青在氣質上和插隊知青還是相對有區別。兵團知青當年在插隊知青面前，有一種心理上的優越感，又拿工資，而且還是部隊屬性，精神狀態上的確會昂揚一些。
何伊凡：下一個話題和青年有關。宋總您提到自己還是一個青年時，剛剛大學畢業，第一份工作很不容易，有一段時間心情很不愉快。後來看到笛卡爾的名言，忙碌的蜜蜂沒有悲哀的時間，您說這句話影響了一生，結合您這段經曆，您和今天所有的青年朋友們有什麽想分享的？
宋志平：我們去農村插隊就沒有那麽光鮮了，但是有一點自由度，剛才梁老師講的，可以回家。但是我在農村三年，春節時候都不回家，就想跟農村的人一起過個春節。那個時候我媽急壞了，別人孩子都回來了，我說要跟大家一起過春節。若幹年後我才回想，其實村裏人並不希望我在那過春節，因爲很多麻煩。
有時候我也看梁老師寫的那些書，充滿了理想主義和英雄主義，理想主義、英雄主義從何而來？我常想那個環境、那個人生，那些主義其實就油然而生。其實是很困難的，但人就是會越挫越勇，這也是人的本能。
我當時是在河北大學化學系，畢業之後分到北京——系裏只有一個同學分到北京。分到北京，大門進對了，小門跑到了北京新型建築材料試驗廠，在西三旗那邊，幾個木板房，周圍全是玉米地，當時覺得自己也算個高材生，跑到這麽一個地，當時很苦悶。晚上也沒有打開鋪蓋卷，在招待所裏面湊合了一晚上，想著明天要不然回學校重新分配。晚上一個老同志在那看門，看著我悶悶不樂，來找我聊天，第二天早上帶我去了頤和園，他說“你上去吧，我老去”。我爬到頤和園頂上，佛香閣，看到昆明湖，我就想“北京這麽大，我回去算怎麽回事”，我要在這幹一番事業。
在那想開了，所以從山上下來，心裏陰霾一掃而光。像伊凡講的，我後來看到笛卡爾那句名言，“忙碌的蜜蜂沒有悲哀的時間”。你既然這麽忙，來不及考慮別的事情，其他事情也不重要了，重要是忙碌。所以我接受這個價值觀，以後一直作爲我的座右銘。
所以我想跟大家分享兩句話：
第一句話，年輕人都會想，社會會繁花似錦擁抱我們，實際上不是，這個社會本能拒絕我們。所以，工作遇到苦悶的時候，不要沮喪，不要在小黑屋瞎想，就像可以到智慧海上去，望著昆明湖，一下子豁然開朗。
第二句話，忙碌的蜜蜂沒有悲哀的時間。我們爲過程而快樂，不要只爲了最後的結果去計較。我看過美國一個介紹蜉蝣的科技片，小蟲子生出來後不停飛翔，一直飛一天，直到死亡。我看了也很感動，覺得人生其實莫過如此，我們其實一直處在一個飛翔的狀態，我是贊成這種人生觀。
何伊凡：宋總說得很令人感動，接受世界可能會拒絕你的現實。梁老師在一次演講中提到年輕人“等待戈多”，等的並不是神，等的是未來世界的年輕人。但是今天年輕人出現一種論調，比如說躺平，或者其他消極的論調，您怎麽看待這種現象？我們能不能成爲別人心中的“戈多”？
著名作家、學者，中央文史研究館館員，第十屆茅盾文學獎得主梁曉聲
梁曉聲：首先我對當下青年人談到躺平的心情，是充分理解的。我覺得這事情可能要分兩方面來說：一方面是心裏總在想著要躺平，還有一方面行動上已經開始實踐躺平了，這是兩回事。後一種情況，實際上需要一點前提，或者說要有一些資格，如果下個月房貸還要還的話，想躺平也躺不平。如果想啃老，爸媽收入很低，也啃不成，所以這時想躺平實際上就是對自己、對父母、對于別人的一種傷害。給別人施加壓力。
一個普通家庭，孩子還是獨生子女，父母又退休了，兒女突然說想躺平，這時爸媽壓力會有多大？我是不贊同這樣的青年真的躺平。但是，我理解大家心裏的想法，躺平就是累了，我也經常想躺平，一累的時候就想躺平。當年，我們這一代的爸爸媽媽們，尤其媽媽們，說得最多的一句話就是：“真想眼睛一閉，第二天就不睜開了”，但這句話說完轉身就去忙了。
所以我非常理解，另外我也總在想，今天的青年們和我們那個年代比，應該更快樂，但實際上並不見得，我個人覺得有如下幾個原因：
第一，就是我們說的內卷，受過高等教育的青年多了。
第二，收入分配的剪刀差。我們經曆了一個工資收入都差不多的時代，人在心態上相對是持平的；那個年代也不像現在，一定要搞好領導關系，我們那個年代，工資是國家發的，在沒有違反法律和規定的情況下，跟所謂的領導也沒關系。大家的工資是多少，心裏都有數，這一點也使人活得較透明，沒有什麽年終獎金。
現在的青年在一個單位工作面臨著嚴重的內卷問題，互相之間工資成了秘密，大家就更會猜想誰和領導的關系怎麽樣，是不是會影響工資、年終獎？尤其在北上廣深，心理上的困惑和失落會更多。這個我覺得也有兩方面：
一方面，既然選擇了北上廣深，那是你的自主選擇。自己選擇，自己承受，苦了自己嚼著咽了。因爲你可以選擇其他城市，或許情況會好一點。
另一方面，在以上情況下，就要促進社會收入剪刀差的縮小。
還有一點，就是希望企業不要以我們青年的透支爲代價，去實現企業利益的最大化。這是我和宋總這樣的人要大聲疾呼的，因爲我們知道青年們面臨的這些問題，他們也無力改變，所以需要有更多宋總這樣的人，更大聲疾呼企業的人本原則。
何伊凡：剛剛梁老師說到人都有想躺平的時刻，這也涉及到下一個話題：什麽是平凡，什麽是非凡。梁老師，大家都說《人世間》是平凡人的頌歌，裏面有很多平凡人。但是您也提到一個觀點，說人要有正確的平凡觀，這樣才能理性面對生活，請您談一談什麽是平凡，什麽是非凡？
梁曉聲：在我們現場，除了馮侖，多數是平凡的人，好像我和宋總有一些不平凡，我個人覺得，我們在80年代以後，特別是2000年之後，在文化上存在著非常大的問題。先是自媒體，後來包括主流媒體，再後來幾乎所有的文化通力打造了一種人生價值觀，從傳媒，到學校，這種價值觀是什麽呢——人生一世，必須成功。
什麽是成功呢？所能提供給我們的樣板無非就是當很大的官，或者像馮侖那樣成爲企業家，或明星歌星。電影學院、戲劇學院招生的時候，排隊陪考的家長們規模是非常宏大的。我認爲這是世界文化中一個絕對錯誤的現象，它就和當年科舉的時候給出的那個出路一樣——幾乎只有一條，就是“出人頭地”，否則就是失敗，失敗了人生就沒有意義了。我覺得這種文化是反人性的，是反文化的。全世界超過99.99%的人都是平凡的人，包括宋總，包括我，甚至我們有時候可能比大多數人更累，有晚上睡不著覺的那個辛苦，總之許多糾結的事情。所以既然那麽多人都是平凡的，而一種文化給出的核心價值是“不成功就白活了”，肯定是這種文化本身的問題。而我們的許多青年，80後以來的，受這種文化影響甚深。這種文化在今天還是同樣，學生變成了刷題機器，進入一所好的大學，出來之後通過幾步跳終于不平凡了——但是事實告訴我們，這種不平凡的人依然是零點零零幾，而且你以爲自己不平凡了，作爲人所享有的人生內容也非常有限。
所以我個人還是主張，“平凡，便又怎樣？”你是一個怎樣的人？你自己應該知道啊。從前民間說的3歲看到大，7歲看到老。那麽今天應問，三十大幾了，不了解自己的綜合能力嗎？如果還不把眼前的日子過好，那就什麽都沒有了。俞敏洪說的一句話我很贊同，不抓撓自己夠不著的人生，不抓撓自己夠不著的生活。最重要的是把當下的人生事情處理好，把當下的生活過好，把當下的小日子的責任擔好，我覺得也很重要，但我這話可能大家不愛聽。
何伊凡：大家愛聽嗎？（愛聽）
宋總，在很多人眼中，企業家不是平凡人，因爲掌握了巨大的財富，而且可能您的一個決定，影響了很多人的生活。您怎麽看平凡和非凡這個話題？
宋志平：我很贊同梁老師的話，絕大多數人都是平凡的人。我們都是平凡的人，但是也都想做出不平凡的事業，但即使是做出了不平凡的事業，我們還是平凡的人。我做企業的時候我總在想企業成功，但是成功不能歸功于自己的天賦和能力，但是自己肯定是有區別于別人的地方。我覺得最重要的是兩點：
第一點是機遇，因爲曆史的機遇給了我們，讓我們做成了企業，機遇非常重要。
第二點是大家的共同努力。因爲光靠一個人是做不來的。所以我覺得作爲企業家來講，做成一點事情，也要保持一顆比較謙遜的心，“謙遜”也是我們對“平凡”的認識。就跟梁老師剛剛講的那樣，要認識到我們是平凡的人，是因爲機會、因爲大家共同的努力，我們做成了點事兒。而因爲我們是領頭的，有時候會把金貼到我們臉上，但是你心裏要時刻保持冷靜，保持平常心，這樣，就不會因爲做成了點事兒就驕傲，或者受了什麽曲折就苦悶。無論你在成功的高光時刻，還是在困難的危難時刻，都要保持一顆平常心。心裏的底色其實是個平凡的人，所以遇到的一切都是極正常的，沒什麽了不起。
這是我對平凡的理解，挺重要的一個就是把心放平。梁老師寫了《人世間》，那麽轟動，剛才也說自己是個平凡的人。我倆坐在這兒，他比我大幾歲，其實我們和大家一樣也是平凡的人。
梁曉聲：因爲這個話題涉及面太多了，不是我們兩個幾句話能完全說清的，所以我還想補充一點——“平凡絕不等于平庸”，平庸叫碌碌無爲——他不太擔任何方面的責任。我們看一名快遞小哥、一名送水青年，或者說工地上在腳手架上忙碌的一位中年父親，他們平凡不平凡？他們很平凡，但是我們能夠看到他們的不平凡，我們知道他們背後的責任：是父親的，他們那樣做都是爲了兒女，爲了家庭；是兄弟的，都是爲了弟、妹；是兒女的，都是爲了讓父母過上好一點的生活，因此人生確實有不能承受之輕，當我們身上有了這些責任，並付出比別人更多的努力來盡到這些責任的時候，你憑什麽說我是平凡的？我們社會的文化，其實應該提供對這一點的藝術性诠釋。
還有一點，比如說我們的影視包括文學作品，如果表現一個青年人最後成功了，大多數投資方都會問：最後成爲企業家了嗎？最後做到國際上了嗎？好像說勵志就只剩下這麽一個缺口。好像不很快成了億萬富翁，就不夠勵志了。而我們說的文化勵志，就是平凡也可以多讀一點書，是一個有知識的平凡人，可以是平凡的父親、平凡的兒子、平凡的勞動者，但是我可以寫詩，可以和任何評論家在一起討論對一部文學作品、影視作品的看法，觀點不俗也不輸別人。
我覺得這些都是證明我們不平凡的理由，也是我們熱愛人生和熱愛生活的理由，所以談到這個問題的時候，我更多不是說要教誨青年，或者批評青年，更多是作爲文藝界人士的一種內省，自我批評，我覺得我們一個時期內有些方面做的不好。
何伊凡：剛才梁老師說平凡不等于平庸，這是一個很重要的點題。最後請兩位老師用一句話收尾，請兩位對在座各位朋友在閱讀和寫作方面提點小建議。
宋志平：我覺得學而致用，這個很重要，因爲書很多讀不過來，我還是建議大家有選擇地去讀書。
梁曉聲：世界如此喧囂，我們的靈魂有時卻需要安甯，閱讀這件事情往往能使我們的靈魂感到有一個庇護，希望大家有時間還是讀讀書，尤其對女同志來說，讀書養顔，讀書會使女性更美。古時候說“腹有詩書氣自華”，那個“華”對男性來說是自信的氣質，對于女性來說，直接養顔。
-[文 : 中國企業家記者 梁宵*編輯 : 米娜/來源: 中國企業家雜志]
