知之越深，畏之越淺。
文生視頻是洪水猛獸嗎？在Sora問世半個月後，這個議題余溫仍在。
居裏夫人曾表示：“世界上沒有恐懼的事物，只有尚未被認識的事物。知之越深，畏之越淺。”
兩位前OpenAI的人工智能科學家也認爲無需畏懼Sora：“就像你如果是一位畫家，但你發明不出畫布。Sora就是那張畫布，它被發明了出來，你的才華反而能被顯現出來。唾手可得的技術可以幫你把想法疊加起來，但它並不會代替你創造出全新的想法。”
這兩位科學家就是肯尼斯·斯坦利（Kenneth Stanley，簡稱“肯尼斯”)和喬爾·雷曼（Joel Lehman，簡稱“喬爾”)，兩位也是《爲什麽偉大不能被計劃》這本關于創新方法論的書的作者。在加入OpenAI之前，二人還都曾在Uber AI實驗室工作。
AI激變之際，《中國企業家》與兩位科學家探討了AI于普通人創新而言的危與機，顛覆性AI技術的孵化環境，以及人們應如何警惕被AI掌控的“終結者”時代。
在肯尼斯的觀點中，AI文生視頻時代，由于生成視頻的技術門檻大幅度降低，視頻數量會激增，因此，關于內容“有趣”的標准會提升，對內容生産者的創新性會有更高的要求：“比如，當Sora可以根據命令自行編輯視頻的內容時，那些非常基礎的工程師與藝術家就會被取代。”
普通人如何在AIGC時代提升自己的創新力？二人在采訪與書中都提到，最關鍵的是人們要把生活中的部分時間用來做“新奇探索”——忽視宏大的目標、只研究感興趣的內容，對事物保持開放、敏感，這樣就可能帶來無心插柳柳成蔭的成果。
蘋果創始人史蒂夫·喬布斯一直都站在藝術與科技的交叉點上——他熱愛音樂、研習書法、喜歡包豪斯設計風格，也熱愛計算機。所以iPod、MacBook與iPhone系列，才能以跨界的思維和簡約的風格在科技産品中取勝。
而談到ChatGPT和Sora爲何能在谷歌、Meta、亞馬遜等一衆矽谷巨頭的AI軍備競賽中勝出，肯尼斯和喬爾給出了巨頭的兩個創新壁壘：一、決策鏈條冗長；二、缺乏顛覆性研究和巨額投資的勇氣。
在他們看來，搶占了基礎設施先機的OpenAI，在下一輪AI的顛覆式變革中仍有很大的幾率勝出。但想要再次研發出占據行業優勢的新産品，對OpenAI而言也存在著“革自己命”的挑戰。
對于更遠的未來，AI可能産生的社會與倫理問題，肯尼斯和喬爾倒是有一些憂心。
在他們看來，隨著社會變得更加人工智能化，地球上的財富分配可能會更加不均，造成階層分化加劇。但也不排除在生産力的大規模提升之下，可能築就一個完全相反的烏托邦世界。
盡管二人都認爲自主意識AI在近期內還不會生成，但他們擔憂這會是AI發展的終極形態。在肯尼斯看來，問題不僅在于未來AI産生了自我意識該如何解決，還在于當下它們是否已具有了自主意識萌芽。“沒有證據表明ChatGPT和Sora具有意識，但同時也沒有已知證據表明它們沒有，我們甚至不知道證據是什麽。”
在可能走向“失控”的背景之下，AI究竟應該走“有效加速主義者”（即包括阿爾特曼在內的AI發展激進派），還是走“超級愛對齊主義者”（AI研發速度放緩派）的路徑？這是一個值得叩問的話題。
以下爲《中國企業家》與肯尼斯、喬爾的對話實錄（有刪節）：
* Sora會帶來顛覆性革命嗎？
《中國企業家》：你們對Sora的初印象是怎樣的？在你們看來，Sora的到來是否意味著一場AI領域的顛覆性技術革命？
喬爾：在某種意義上，這不應該令人驚訝，因爲這就是OpenAI的速度。同時，高分辨率的視頻紋理非常逼真，被渲染得非常准確，它們有趣而驚人。
我認爲它們將開辟許多可能性。一旦有了強大的理解力和視頻的生成能力，以前AI在很多地方遇到的困境現在都可以解決。如今，視頻的創新力可以更好地被發揮出來。
肯尼斯：OpenAI的技術成果的令人驚喜之處，在于每一次都發生得如此之快，表明它有比我意識到的更強大的算力。但是也正因爲技術進步太快，它並不像一些普遍評價看來的那樣完美。
我認爲這在AI內部並不具有顛覆性，因爲它實際上只是一段時間以來研究成果的延續。但對于其他行業可能會是顛覆性的，尤其是那些涉及到視頻商用的領域。
我認爲隨著Sora的叠代，比如根據命令自行編輯視頻的部分內容，那些非常基礎的工程師和藝術家的工作開始會被取代。這項技術可能會帶來一些有趣的顛覆。
《中國企業家》：對平台YouTube和TikTok來說，Sora的出現會不會是一種顛覆？OpenAI最近在TikTok上創建了一個賬號，未來OpenAI與TikTok的關系會是怎樣的？
喬爾：這是一個有趣而複雜的問題，我已經開始想象TikTok上充滿Sora制作視頻的畫面了。不過，Sora可以運用于很多平台，OpenAI和TikTok、YouTube是維度非常不同的公司。因此，很難說未來他們之間會構成怎樣的競爭關系。
比如，如果你創建了一個YouTube視頻，你想要吸引很多人看，唾手可得的技術可以幫你更快把想法疊加起來，但是它不會幫你創造出全新的想法。
肯尼斯：我不認爲它會産生巨大的破壞性影響，這只是TikTok平台生存模式的延續。因爲人們一直在嘗試尋找一些新的工具軟件來升級視頻。在這之前，我們用各種軟件來剪輯視頻，只不過現在，我們顯然是在從文本中生成原始視頻。
如今，如果我們能夠通過Sora生成獨家的視頻，使得視頻變得更有趣，在用戶看來更具有新鮮度，那整個視頻生態系統的確會發生根本性的改變，但那是積極的改變。
《中國企業家》：普通人應該如何抓住AIGC時代的機遇？
肯尼斯：我覺得AIGC賦予普通人的權利很多，它讓普通人創作視頻成爲可能。AIGC時代創作出了一種新的表達工具。就像你如果是一位畫家，但你發明不出紙張，有人發明出來了，你的才華就能夠被展現。所以我認爲AIGC會很有用。如果你還不是AI方面的專家，那就想想你有什麽創造性的傾向。
OpenAI的文生視頻截圖。來源：X社交平台截圖
在AIGC時代，被認爲是“有趣”的標准會提高，因爲産生新視頻的門檻大幅度降低了。想要創造大量的垃圾的、無趣的內容肯定會非常容易。對于一般人來說，視頻制作、編程不再需要那麽多技術能力，因爲AIGC可以幫你實現，但你仍需要深刻的洞見和新奇的想法，才能更好地發揮你的創造性。
* 創新的誕生土壤
《中國企業家》：從企業角度來看，目前最先進的AI技術來自于OpenAI，而不是矽谷大公司的原因是什麽？是否因爲大公司業務衆多，更容易停留在原有業務的舒適區，或者更長的決策鏈條？
喬爾：我覺得可能是大公司對于創新不像初創性公司那麽渴望，而OpenAI從最初就打算把AI的算力擴充，後續就是不斷在最初的計劃上翻倍。OpenAI有獨特的眼光和一流的人才。
另外，以我在不同規模的公司的經驗來看，更大的機構更官僚，決策時間更長，對個人的信任會減少，對程序的信任會增加。
肯尼斯：這可能與他們規模小的事實確實有關。但你也要記住，還有很多其他的初創公司也沒能研發出ChatGPT和Sora，所以這裏的樣本量很小。也許只是因爲他們有獨特的文化或者個人。
我認爲其中一部分是勇氣，必須有人說，讓我們花數百萬美元做一些我們不知道結果如何的事情吧。就像剛開始訓練大模型，它非常昂貴，而且可能結果很糟糕。但是當他們訓練出基于GPT-2的ChatGPT時，他們就願意從一點點變化中相信AI訓練的規模化能夠帶來質的改變。這種笃信需要非常大的勇氣。
《中國企業家》：你認爲下一個顛覆性的AIGC産品仍然會出現在OpenAI之類的初創公司，還是互聯網大公司？
肯尼斯：接下來我們應該會在OpenAI看到一些令人欣喜的研究進展，我覺得目前一定不是他們發展的終極形態。他們應該會在這個領域領先一陣子。
但是在這之後，他們是否能持續領先會非常難說。因爲曾經的革命者創造出來的新鮮事物，會逐漸變得稀松平常。對他們來說，比起其他人，可能更難重新去創造具有革命性的新技術。
OpenAI必須革自己的命。
《中國企業家》：在二位看來，喬布斯到馬斯克，當代互聯網科技領域的創新者、變革者，身上有哪些個性、喜好上的共同特征？
肯尼斯：說他們的一個共同特征可能是創造力。比起人的共性，我更喜歡從做事規律的角度去總結。當你喜歡一個事物，卻不害怕去嘗試，這是能夠實現創造力的一種配方。這在我們的書中有所涉及。
很多新奇的點子實際上都是近在咫尺的，但不被很多人察覺到。實際上我認爲就像iPod之後的iPhone一樣，他們有某種用戶友好的共性。但這顯然不是CD機到隨身聽的升級，而是從音樂播放器到手機的跨度。
創新人士大都能看到未來的發展趨向，雖然在時點掌握方面可能沒那麽准確。比如馬斯克可能對自動駕駛技術實現的時間預估存在偏差，他當時覺得2017、2018年就能徹底實現，但他的確看到了這個方向。
喬爾：他們的特質就是開放、敏感。作爲一個企業家在科技領域創新，即使沒有按照他們想要的方式發展，他們也會對他人的反饋和解讀很敏感，對一些建議很開放，也許最終會達到意想不到的結果。
《中國企業家》：你們來過中國嗎？和中國企業家、科研工作者有哪些接觸？他們和美國同侪有哪些異同？
肯尼斯：我去北京參加過會議。我認爲很難概括，因爲我對中國的創業了解不多。
如果我試著概括一下，我認爲美國的企業生態系統可能更多樣化，美國企業家對盈利計劃、營收計劃更模糊。
在中國，至少從曆史上看，人們更傾向于采用傳統的方法。你需要有一個商業計劃和商業模式來理解你將如何賺錢。這種方法可能在美國也不是最常見的方法。所以在中國，打破常規相對會比較難。
喬爾：我去澳門參加過會議，那是個很有趣的地方。
我與比較多的中國科研工作者有過接觸，我在中國科學家身上看到了一種超級強烈的職業道德。有時候，想要跳出思維定式是很困難的。
* 永遠保持好奇心
《中國企業家》：書中提到了比較多創新的偶然性，你們如何看待一些科學家在晚上做夢時得到靈感，解決了創新性難題？比如苯環的發現者在夢中構想出了結構。
肯尼斯：我覺得這不是一個隨機發生的過程。從某種意義上說，它確實與工作有關，就像踏腳石（書中提到的以興趣爲導向搜集的各種“寶物”）的集合，即使你不知道你要去哪裏，踏腳石是可以引導別人去你要去的地方，它們很有趣。如果你收集了一些“收藏家”（科研工作者）發現的有趣想法，就相當于踩上了一塊踏腳石，在某個時候，合成的成分就在那裏了。
夢是一種不同的整合思想的方式。這很有可能發生在有准備的人身上，他們原本就具有解開答案的這種能力，只不過在夢境狀態中體現了出來。
《中國企業家》：在你們看來，離創新型發明較近時，是否也會出現相應的奇點時刻？研究人員和普通人如何去找到實現夢想的“踏腳石”？
喬爾：還要再次強調，你要對有趣的想法保持敏感。
比如你有必須要做的事情，像找一份工作，賺很多錢，然後結婚。所以你大部分的注意力都集中在目標上，就沒有興趣空間。可事實上你可能會在這過程中發現一些很有趣的東西，但你會質疑這無法引導你實現目標，于是興趣就會漸漸離你而去，因爲你不給它機會。
來源：視覺中國
《中國企業家》：在“新奇性搜索”時，研究者是否會遇到投入過多時間、資金，卻又無法實現創新的情況？
肯尼斯：重要的是要承認追求興趣涉及的風險，而且可能不會有回報。所以我們這本書並不是在介紹一種成功秘籍。從實踐層面上來說，就是不要把雞蛋放在一個籃子裏。否則就養活不了家人。
喬爾：我認爲這並不完全矛盾，即使你因爲需要穩定與安全感而做著一份工作，也可以對其他的事物保持開放、好奇的態度。
這個世界是如此複雜和有趣，本質上就是這樣。我認爲總有一些興趣的因素可以引導我們實現夢想，甚至在大多數情況下，我們能在工作中發現意義和興趣，這不完全是零和遊戲。總的來說，就是對快速奔流和無限複雜的時代保持好奇心。
* AI的社會與倫理挑戰
《中國企業家》：你們覺得人類該如何面對創新科技帶來的很多倫理問題？比如是否會因爲大多數人失業，從而導致未來階層分化加劇？
喬爾：我確實認爲這種分層已經惡化了。所以它需要很多人知道AI的未來會如何發展。如果這個世界變得越來越自動化，那財富可能集中在更少的人手中，這的確令人擔憂。
但有一種樂觀主義想法認爲，未來我們可能生活在一種烏托邦的時代，那時候我們在AI技術非常發達的情況下，平等、自由地做最人性化的事情，而不是受AI操控。
肯尼斯：我非常擔心你所描述的極端不平等分配，這真的是一個非常嚴峻的問題。我認爲從長遠來看，在新的社會結構中，擁有技術的人需要一定程度決定如何無私地使用AI。
不過階層是永遠會存在的，並且有著一定的合理性。就像我們從曆史上看到的，當領導者把工作環境創造成完全的利他主義，技術人員工作得反而不會那麽好。
事實上我不太確定未來我們該怎麽做，因爲這會是一個前所未有的社會結構，與此前所有政府面臨的都不同。
《中國企業家》：在你們看來，AGI什麽時候會確切地到來？
喬爾：很難確切地想到它什麽時候會到來，因爲它與所有這些關于當前範式的問題糾纏在一起。當前的模型存在局限性，這得基于能否克服更多數據上的難題。如果說是那種超人類的程度，我覺得這會變得更難回答。但如果是一般意義上的AGI，我覺得大概在5~10年內。
肯尼斯：我們應該系統地看待這個問題。如今，AGI已經在不斷地重新定義，和多年前相比，人們對通用智能有了成倍的預期。如果10年前，你跟我說可以和ChatGPT互動，我會非常驚訝，甚至可以加上圖片和聲音。
如果說AGI只是在當下的發展上提升數據與規模，那我們一直在走上坡。但不確定的是，AGI也有可能需要基于AIGC領域全新的模型。
至于具體多久，我們可以放在更廣的時間軸去思考。比如你會知道下一個愛因斯坦何時誕生嗎？我無法告訴你什麽時候會實現。該發生的自然會發生，5年到50年都有可能。
《中國企業家》：你們覺得電影《終結者》中，人類被機器人統治的局面，未來是否有可能會出現？如果可能，爲了應對可能到來的機器人有意識並掌控世界的這種局面，AI科研人員與相關機構的管理者，還需要對創新做哪些前置預防措施？
肯尼斯：首先，我想說的是，《終結者》中發生的事情，機器人可以是沒有意識的，不過沒有意識的計算機系統也是可以殺人的。我們顯而易見要爲此擔憂。
最後要談的是自主意識，我認爲這是一個獨立的問題。我現在不會因此失眠，因爲感覺還很遙遠，這聽起來像是科幻小說情節，但我不認爲這是不可能實現的。
現在，沒有證據表明ChatGPT或Sora是有意識的，但同樣重要的是，沒有已知證據能告訴我們它沒有意識。這不僅僅是因爲我們沒有證據，我們甚至不知道證據是什麽。這是一個哲學問題。我認爲你有意識的唯一原因只是因爲你是人類，否則我無法證明你有意識。
如果AI變得有意識，這將關乎于它們是否有權利，因爲它們是一個個自主的存在。當下的AI離自主意識應該還比較遠，所以我認爲可能不適合過早地把這當成一個道德困境來探討。但我同意你的看法，不知道未來哪天，也許它就會越過那條線。
喬爾：這是涉及人類尊嚴的議題。因爲意識，我們比其它動物更智慧。但如果AI越過了這條線，這就變成了有趣而可怕的事。這就好比我們可以把想法投射到AI上，它們可能給我們提供最適合的需求，但也可能像終結者一樣消滅我們。
在社交平台上，每年都有調查問終結者時代到來的時間。有些人認爲這永遠不會發生，有些人認爲在短短幾年內就會到來，專家們在此觀點上也存在分歧。我不認爲它會很快發生，但我希望我們能做好准備，因爲作爲一個獨特的物種，我們應該主宰我們的命運。
---[編輯 : 李薇*圖片來源 : 受訪者/中國企業家記者 : 陶淘/來源: 中國企業家雜志]
