[文:章劍鋒*出品:why星人欄目*拍攝:網易新聞直播中心團隊]
網易新聞重磅意見領袖欄目《why星人》本期專訪中坤集團創始人黃怒波。
他有着多重身份，改革開放之初放棄政府體制內的鐵飯碗，果斷下海創業，成為92派企業家群體中的代表成員之一（其他知名成員包括匯源朱新禮、新東方俞敏洪、泰康陳東升、萬通馮侖等），在房地產和旅遊業領域，一度氣吞風雲，開發了北京大鐘寺商業廣場等大型地產項目，並將安徽宏村運營成為世界文化遺產地。
他也是一位詩人、學者，北大的文學博士和北京大學中國詩歌研究院常務副院長，之前還是中國詩歌學會會長，出版了多部小說、詩文集和學術論文集。
他還是一位登山家，現為中國登山協會特邀副主席（另一位特邀副主席是萬科創始人王石）、美國紐約探險家俱樂部國際資深會員，完成了世界七大洲最高峰的攀登並徒步到達南北極，並且三次登頂珠峰。
拍攝/王崢
以下是採訪正文，考慮到篇幅較長，為便於閱讀，分成了上下篇：
*上篇：要認命，但絕對不能認慫
一.「你就認了吧，這是命，誰叫你掙錢呢？誰叫你做民企呢？」
《why星人》：前一段，外界比較關心中坤的危機，網上有各種聲音，作為核心的當事人，也請你坦誠相告，中坤究竟遭遇了什麼陣痛？
黃怒波：前些年我們走的傳統企業道路，比如做傳統旅遊，有大量的景區，做了世界文化遺產地黃山宏村，新疆南疆五個地州我們也都進去了，也做房地產，比如大鐘寺廣場。在這個傳統的行業裡邊，如果當時一直走下去，現在基本上可以說死無葬身之地了。
有時候跟做企業的朋友探討，我很感慨，你看我們一批起來的地產界領袖，現在還剩下幾個？有一半差不多都進去了吧，還有一半現在雖然是做得很大，也很難熬。
大家說今年太難了，為什麼？因為面臨着巨大的不確定性。我說我做了這麼多年企業，哪一天不是面臨着巨大的不確定性，從開始下海到現在，經歷了多少國內外的大事件，一直就在不確定性當中生存。
這個不確定性目前看有這麼幾個方面：
一方面，像這次新冠來了，旅遊業整個完，你去看，現在黃山高速路都不許人下去，旅遊行業怎麼辦？對民企要求不許裁員、不許減薪，問題是拿什麼活呀？
中坤幸虧也是前些年就開始調整，出現了什麼問題，比如一般民營企業對景區都是短貸長投。它哺育一個4A、5A景區，沒有10年20年是不行的，但民營企業拿不到長期貸款，只能靠一年兩年的短貸去投資，這就是7個鍋6個蓋的一個遊戲。當這個疫情來了，你立刻門票都沒有了，旅遊企業這次大批要倒掉，大批要死亡掉。
大量的倒閉失業，旅行社首先倒霉，一個旅行社要是有50個導遊的話，這些人往哪兒轉呀？他們都做10年20年了，除了導遊別的不會幹。
另一個方面，來自市場或行業的變化。
重資產類的民營企業包袱太重，比如說在景區，當年有村民給我們勞動，做一天30塊錢，當時就覺得高得了不得，現在一天200塊，你找不來人。我們的90後員工，這一代的年輕人越來越有個性，你批評他一頓他就辭職不幹了，打電話叫他把工資領走他都不要，人力資本市場也在變化。
傳統旅遊模式也不可持續，旅遊企業主要是靠門票經濟，像南疆景區，我算着一年以後做好了會有兩個億的門票收入，安徽宏村已經達到將近兩個億門票了，但是門票經濟只是中國發展過程當中一個特殊的經濟模式，西方景區大量是公益的，不收門票，所以門票經濟遲早在中國經濟發展中要退到次要的地位，那你傳統的旅遊投資模式就不行了。
當年我算着說拿這麼多景區，門票增長收入怎麼也會比利息的增長收入要高吧，當時利息很低，也就3%到5%，現在的貸款民營企業沒有10%-15%利息基本拿不到。這一系列的因素逼迫着我們民營企業要涅槃，市場經濟就這樣，你不適合你就得淘汰掉。
再一個方面，就是我們還要面對非市場因素的影響。
什麼叫非市場因素？比如調控，這個對企業殺傷性極強。你像俞敏洪那個行業，整個突然就給消滅掉了，大家對資本的介入越來越警惕，你也不能說不對，現在看來資本進入到哪一個行業，哪一個行業就會帶來波動，帶來不穩定。
國家在進步，經濟在發展，對大多數民企來講，傳統的重資產經營模式，肯定走不下去了。
《why星人》：你們怎麼應對？
黃怒波：我們就把重資產陸續賣掉，退出，比如把景區項目退出來，控股權讓給國企，這樣我就不再負債前行了。把大鐘寺這樣的不動產堅決賣掉，用於減債。
一個重點，高利貸一定要清除，為什麼大家要借高利貸？這對民營企業來講最後都是飲鴆止渴，可是沒辦法。你資金鍊出了問題，商業貸款還不了了，銀行會幹什麼事呢？給你推薦高利貸。
比如銀行說，你這兩個億還不了，你得還啊。行長求你說，你要不還我，我帽子就沒了，我給你介紹小貸。那可是砍頭息啊，他一來就先把一年的利息全部拿走，然後我把這個錢給銀行還掉了，銀行是開心了。可是高利貸他不饒你呀，所以我可以說大量的民營企業就死在高利貸上。
高利貸很殘忍的，你不知道，他們什麼黑道什麼辦法都會使上的，企業家們經歷過的東西根本沒法給你詳細描述。他們專門把債賣掉，一道道轉賣，轉賣都是很狠的，基本上最後你就別想活下去了。所以我說民營企業倒掉的，基本上都是靠高利貸飲鴆止渴的結果。
我們沒死掉，那是因為我們遇到困境比較早，當年我們拿到的資產都是優質低價的，像旅遊景點，那時候還沒有人去做，旅遊景區門票分成比例很低，所在景點農民們的期望值也不高。現在不行了。
房地產也是，我要是不做大鐘寺項目，後果也不堪設想，不管怎麼樣這個項目我蓋起來了，而且當時地價成本也很低，位置又是在三環以內，又是大型的商業項目，就給後來的公司進來做了鋪墊，現在五環之內都不會批這種大型的辦公設施了。
我說當年進入重資產這個賽道，有點像傻小子睡炕，全靠火力壯，拿到了這一類不可稀缺的資產，現在是不可能了，你沒有這些資產抵押，你活不下去的。
圖片由受訪者提供
二.「哪怕是一切歸零，那我們也都能接受，還能再來啊。」
《why星人》：你之前發文章勸俞敏洪認慫，出發點是什麼？
黃怒波：那一陣我叫敏洪出來喝酒，一開始他不來，他說現在不是喝酒的時候。當時都想一整個行業眼看都沒了，我想叫他出來大家喝個酒吧。後來有一次我去看朱新禮（匯源果汁創始人），那次叫敏洪他去了，我們三個在一塊，我說喝個酒，我說咱們英雄再來嘛，這英雄一世，倒下才是英雄呢，你不倒你誰知道呢？
黃怒波：一個行業消失了，倒下的才是英雄，無非是從頭再來-（來源：why星人）
我叫他認慫，其實是不光寫給俞敏洪，而是講給所有企業家聽的，也是正話反說的調侃。我是希望大家要多多保重。民營企業家像我們這一代人，中國幾千年沒有過的，什麼都經歷過，但是不要氣餒。
我們有經驗，有創業的基礎，在這個數字經濟時代，我們要還做一些事。反過來，我們也要給新一代人做個示範，永遠創新、永遠創業，我們還得干，不能夠自暴自棄，也不能就此罷手。我們這是給後面的人希望，如果我們這一代都躺倒了，你想想後面的人會怎麼說，喲，千萬不能創業，別像他們這樣，不過如此。
在這個意義上，我們沒有選擇逃避，沒有選擇躺平，而是選擇堅持我們企業家的使命。
我常跟體制里的朋友講，我說如果我當年還跟你們一樣，不下海，我現在根本就是一個退休老頭，頂多也就當個部長，也就到頭了，你再看人家王石，他都71歲了，還準備再去上市，這就人生的精彩。
《why星人》：你和俞敏洪你們的心態都很放鬆麼？在一起就沒有苦悶的時候？
黃怒波：我們在一起從來都很開心，覺得好玩，你看這個行業沒了，再來唄。我們這一代人臉皮太厚，什麼都經歷過了，還說什麼尊嚴，這個社會有時候把你侮辱到極點都有過。哪怕是一切歸零，那我們也都能接受，還能再來啊。
為什麼？我已經知道什麼叫創業了嘛，我也知道資本是怎麼回事了，何況像我，還留下很大的一個基礎。
我們這一代人，比較鬼，因為經歷過，你看我干的都是跟土地資產有關的，賣了那些東西還能剩下來，再一個比較農民思維，插過隊嘛，就知道永遠家裡得留點餘糧，這事不能賭。
我看俞敏洪的心理素質比我還強，他是經過生死的人，被綁架過幾次，他跟凡人不一樣。那些人一共綁了7個，其他的都殺死了，就他活着。
第一次綁他，因為新東方創業當時天天身上帶着現金，把他綁了以後，原來跟他打交道的一個手下，說這是個好人，就放了他一馬，沒殺他，但那些人錢花完了又回來了，把他堵在樓道，司機跑掉去求救，俞敏洪被綁匪用給馬（一說象）打的麻藥打了一針，沒殺他。躺了幾天幾夜，醫生說，你命是救過來了，但你可能腦子會壞了。
所以後來我調侃俞敏洪，怪不得他到中國婦聯做檢查呢，因為被打過麻藥腦子壞了。他就說，黃怒波腦子才壞了，為什麼壞了？因為他登珠峰腦子缺氧。
敏洪沒問題的，他心理承受能力極強，我們這一代人都很強，王石這些人心理也都很強。
俞敏洪創業精神很強，他有實力，他有他自己的資產模式。他還剩100個億，他要是被封掉了，那幾萬員工怎麼辦？要是一給遣散，一分錢都沒了，所以他說我不遣散，我還能活10年，他每年消耗10個億。你現在只要能活着，你就有創新機會。
他已經是個了不起的人物了，只要折騰去吧，說不定他還能折騰出什麼來。
《why星人》：俞敏洪是搞直播帶貨去了，搞農業平台，我看你是在做人文課堂，在做一個人文教育型的丹曾文化，你們這都屬於新的轉型吧？
黃怒波：我有兩個時代很興奮，第一是趕上改革開放，你們體會不到，當年我在中宣部工作天天激動得不行，因為突然看到社會開放了，也預感到未來會有大變化，所以像陳東升（泰康人壽董事長）我們這一批人就知道不能老死在體制里，要下海，至於出來能不能幹好，不知道，但知道中國從來沒有過的一個時代到了，我如果在體制里平淡一生，那多沒意思。
第二個讓我興奮的時代，就是現在，數字化浪潮，數字經濟時代。2018年北大120周年校慶，我用了幾年時間去做學校的工作終於做通了，帶着北大山鷹社重新登頂珠峰。我是指揮，駐紮在前進營地，指揮大家怎麼樣朝前行進。我一直不懂什麼叫微信，也不怎麼用網絡，當時買了幾十本書，背到營地帳篷里，學生們上山，我在營地沒事做，就看書，看完一本往地上扔一本，等到下山的時候，我就懂了，知道我該幹什麼了，因為新時代到了，我就做丹曾人文，數字化的人文教育，從生產知識開始。
我認為這個時代跟92年一樣，會淘汰一大批人，數字經濟的淘汰會更殘酷。這個社會面臨巨大的問題是數字素養怎麼提高的問題，不懂什麼叫數字經濟，不知道數字創新的人，就會變成社會廉價的勞動力，就會出局，這是一個挑戰。
《why星人》：數字經濟會淘汰一大批人，這個怎麼理解？
黃怒波：怎麼淘汰？哪些人會被淘汰？你像送外賣的人，肯定淘汰掉，你不懂什麼叫數字經濟，就變成社會低價的勞動力，如果年輕人都去送外賣送快遞，這個社會怎麼辦？他以後會喪失創新能力，這種經濟模式給整個社會素質的提高，帶來極大殺傷力。
對於年輕人來說，我不能想象他們做10年外賣後怎麼辦？這一定是國家的大問題，需要考慮到。
數字經濟的創業機會極多，但現在面臨最大的問題，是整個世界會分化，出現數字貧困，數字鴻溝。我們在北京討論元宇宙、數字經濟，你在邊遠地帶的人能討論嗎？在美國中國能討論，非洲怎麼辦？沒有數字素養，大部分都跟不上這個時代。
當然，年輕人還有機會，落後的地方也還有機會，他們可以抓緊往這兒轉，可以依靠社會機制，比如說東數西算，把它放到貴州等地，大量設施投在那兒，靠這些措施來填平鴻溝，也是可以的。
張維迎與黃怒波/受訪者供圖
《why星人》：我看你跟經濟學家張維迎老師同時還在做辛莊課堂，是在陝西吧？
黃怒波：我寫的那篇叫俞敏洪認慫的文章，就是張維迎老師逼我寫的，他說你是辛莊課堂的商業實踐總導師，應該寫點東西。
我為什麼要跟張維迎老師合作做辛莊課堂，因為張維迎老師一直是維護企業家精神的，甚至到了偏執的地步，他就說市場經濟好，我也認同這一點，企業家精神是一個民族最珍貴的資產。所以在這個意義上，我支持張維迎老師。
有一次他拉我到他老家陝西吳堡縣，這個地方出了三個人，一個慕生忠，就是打通青藏公路的將軍（開國少將）。另一個是著名作家柳青，從吳堡中學走出去的，還有一個就是張維迎老師。他家所在的村叫上辛莊村，他小時候住的窯洞還在。拉我去的時候，他跟我說，榆林市想給他弄一個張維迎商學院，以他的名字命名，我說可不敢這麼叫。他問我怎麼辦，我說你家的村子叫辛莊，不如就叫辛莊課堂吧。他一聽激動得不行，把這個課堂設在老家，第一個用意就是回報家鄉。
第2， 也是我們給中國的企業家開設的一個弘揚企業家精神的課堂，我們只講企業家精神，在這個意義上它是務虛的，我們不講企業管理操作，大量講的是企業的制度、企業家如何創新，還涉及心理學、進化心理學、美學，就是希望塑造一批心靈、智識比較健全的一代企業家。
我老實講，我們這一代人心智都不健全，都是偏激的，尤其狼性很強。我的願望就希望培養一批新的能跟社會融合的企業家。
張維迎老師講得很好，他說再過30年看看，有了辛莊課堂，中國企業家有什麼不一樣。這是他作為老師的理想。我認為起碼這個社會得有鼓吹企業家精神的人，不能唯利是圖，光就想着掙錢。
我支持他，是公益的，我掏錢建校舍，1000多萬吧。建起來以後，全國企業家可以去文化進修，也希望能把那個村子帶動起來，現在那裡成為當地的鄉村振興示範點了。
圖片由受訪者提供
