「所謂的AI native，創業公司都有機會，成功的幾率甚至超過大廠。」
沈寂10多年，創新工場聯合CEO汪華最近又開始公開發聲了。
2010年時，汪華對移動互聯網的篤定和熱情，如今再次投註在AI大模型之上，他認為這將是一個大於移動互聯網10倍的市場空間。
汪華畢業於美國斯坦福大學，隨後在谷歌中國供職。2009年，他和李開復等人共同創辦了創新工場。過去20多年中，汪華一直致力於技術投資和研究。此前，他在移動互聯網領域的判斷和遠見，現在看來已經被時間和商業實踐一一證實。
過去一年，隨著AI大模型的狂飆突進，短暫的瓶頸期正在顯現，投資人在投入巨大的資金後，卻因為沒收到足夠的正反饋而開始焦慮；創業者因為對技術和未來的不確定，而感到迷茫。有人開始悲觀，有人感到仿徨。
不同於大多數人在2016年AlphaGo戰勝李世石時，才開始關註AI，汪華從2012年開始就投資AI。如今，在移動互聯網到AI大模型的技術變革期，他依然堅定和冷靜，他的研究和判斷也再次成為創投圈重要的參考。
以下為核心要點：
1.在移動互聯網，你也不可能在2009年就投出一個TikTok，那時候設備、帶寬、普及率都是不支持的。
2.現在的AI應用基本是在原來已有的東西上加個AI框，就跟移動互聯網早期，大家把愛奇藝、優酷原封不動往手機裏搬一樣，但移動互聯網的最終形態是TikTok，連內容的長度、類型、交互方式都變了。
3.如果模型成本降到現在的千分之一，再疊加模型性能的改良，有可能是移動互聯網10倍的體量了。只是成本下降做普惠這件事兒，就可以再造一個移動互聯網當年的規模。
4.ChatGPT到現在為止才一年半的時間，但AI大模型的投入已經相當於當年移動互聯網在2016、2017年級別的資本投入了。
5.AI應用這個事，理論上應用是主語，AI是定語。但AI現在太dominate了，變成了AI是主語。AI投入成本高，底層技術棧目前又不穩定，所以焦慮。
6.文心一言、通義千問、Kimi這些應用全部都加上，日活也不過就1000萬，國內可是10億多網民。中國的老百姓對AI的接觸是「偽接觸」，所以，還談不到有沒有產生增量。
以下為《中國企業家》對汪華的專訪內容實錄（有刪減）：
* 談應用現狀：你不能期望在2009年就投出TikTok
《中國企業家》：這一年，您體感比較強的行業變化是什麼？
汪華：技術擴散的速度非常快，無論OpenAI頂尖的技術，還是多模態，擴散到非OpenAI的公司甚至是開源模型速度非常快。整個市場競爭非常激烈和開放，這些對於做AI應用的同學，都是好事兒。
唯一讓我覺得最驚訝的是整個資本預期，讓我覺得有一些不理性。
來源：視覺中國
《中國企業家》：在AI大模型領域，您的投資邏輯是什麼？
汪華：不同階段不一樣，2023年主要在投底層的infra（基礎設施），從2023年下半年開始，我們主要看to B的應用，包括生產力、出海等等。從明年初開始，to C的應用也可以做了。
整個邏輯跟當年移動互聯網一樣，本質上還是技術投資，就跟當年互聯網先出來的是Cisco和Netscape 同樣的道理，這個階段沒過去，後面的東西都出不來。在移動互聯網，你也不可能在2009年就投出一個TikTok，那時候設備、帶寬、普及率都是不支持的。
跟移動互聯網當年不太一樣的是，那時大家的風險偏好程度比較高。這次雖然是新科技，大家賭未來賭得也是挺樂意，但更追求確定性。
所以，拋開資本的起伏，我們投資的整個邏輯，一是要跟著技術趨勢走，二是要跟著生態培育和滲透的方向走。
《中國企業家》：具體拆開如何理解？
汪華：技術的話，本質上就是模型的能力和成本，其中能力又包括：第一，模型智能的能力；第二，模型的多模態。
多模態和模型的智能能力，這個軸越往後推，理論上能做的應用就會越來越多，從to B到to C，從純線上到物理世界，甚至做到機器人具身智能的世界，從虛擬APP到物理世界成為APP。
還有一條更重要的軸，是成本。對於整個應用普及來講，在GPT-4o級別的模型性能在很多應用已經夠用的情況下，成本這條軸甚至比模型性能更重要。
現在的模型主要集中在to B，接近於當年的大型主機和早年PC做生產力的階段，因為它太貴了。現在哪怕to C的應用，都是收月費的。OpenAI今年說不定能達到50億美元收入，還是虧本的。如果推理成本降到現在的1/10，生產力工具類的to C應用就可以不收錢了，做用戶量了。
現在流行的AI搜索，其實挺適合在下一階段的。因為我當年在Google的時候，搜索的用戶量並不是很大。當年在Google一個重度用戶，一天搜索也不超過10次，平均都是幾次而已。其實，一天也占不了你多少服務器時間，你說抖音一天玩幾個小時？
如果推理成本降到現在的1%，哪怕是殺時長的應用，也是可以做的，其實又回歸到當年移動互聯網的邏輯了，應用基本上不是看你的成本多少，而是你的用戶體驗有多高，用戶質量有多好，用戶量有多大。
如果要支持很好的多模態，推理成本甚至要降到現在的千分之一。因為一張圖片就相當於幾百個token，一段視頻相當於幾十萬個token。問題也不是特別大，現在基本上已經到了突破期拐點了。
最近兩三年，模型的成本都會以一年8～10倍的速度下降。再往後，這個降速會變緩，只能按摩爾定律往下降了。其實降到千分之一也是可見的事情。所以，再接下來，C端應用瘋狂普及，會把所有現有的應用，娛樂、社交等重寫一遍。
移動互聯網當年也是把人類的界面重寫一遍，所以很多廣義的交互、溝通、交易之類的又可以換一種形態。AI做得不一定比當年移動互聯網更大，但只是做到這一點，就已經很大了。相當於再造一個移動互聯網的市場，這還只是成本驅動的。
如果再疊加上模型性能和多模態的提升，供給側也可以變。因為可以生產內容了，比如說以前的推薦算法只是把已有的內容更好地給你匹配，未來可以直接提升供給側的效率，自動化供給。甚至如果多模態加進去了之後，在原始側實現自動化之後，物理世界的供給側也會發生變化。
如果做到這一步，再疊加模型性能的改良，有可能是移動互聯網10倍的體量了。
《中國企業家》：創新工場會有哪些方向是一定不投的嗎？
汪華：因為我們比較偏純技術、應用一點，所以有很多偏capital intensive的，我們可能就不太投得動。
另外，海內外生態不一樣，你要把投資範圍一割細，會發現國內和國外表面上都是AI，但是能投的東西其實都是不一樣的。
比如SaaS在國外就是一個非常好的生意，尤其是標準的SaaS，因為海外原來就有很強的傳統SaaS的生態鏈，現有的公司只需要在上面加一層就行。
你放在國內，新階段投大量的SaaS，明顯就不太合適。因為我們比較偏大型央企，就算用SaaS，大家也喜歡私有化部署、項目製，中小企業也不存在很好的意願。而且，中小企業原來用傳統SaaS用得少，所以中小企業都沒有完成數字化改造。你新弄一層東西，也架不起來。
* 談中美差異：中國團隊，更有可能做出現象級應用
《中國企業家》：一部分人對今年AI大模型發展的觀點是boring，您的體感是怎樣的？
汪華：從投資的角度來講，最近幾個月在美國市場，其實已經非常熱鬧。當然，這個「熱鬧」主要還是在to B的各種應用。
你會發現，投資事項的數目非常多，而且是越來越多。投代碼的、編程的、法律的，而且動不動估值都是幾億美元，甚至十億美元的估值。to B外，少量也有to C，比如Perplexity，還有一些多模態更小的模型，但投資人都是標準的財務投資人。
所以，其實是一個生態孕育的過程，我們反而是夾在這兩者之間。因為國內雖然表面上是一起開始做的，但整個應用比美國要落後一年。去年年初，ChatGPT Moment來到，美國民眾開始瘋狂被普及應用。而去年一整年，國內老百姓新聞聽了很多，但大多數老百姓其實沒有用上。更多人是從今年才開始用上，所以整整落後一年的時間。
從今年Q2開始，看到很多to B的企業，AI上得很快，有很多的low-handing fruit（低垂的果實），當然都是Copilot類的，用在各種垂直行業裏面。AI上升的速度，其實比當年的SaaS還是快。很多公司半年之內做到了上千萬美元的ARR。
所以，你就可以看到這個速度，to B的這一輪應用已經起來。但這一次美國的投資人，也是比當年移動互聯網更保守一點。移動互聯網的時候，大家的風險偏好高，而這次投應用的角度，大家也比原來要保守。比如從to B往to C的轉換速度，即便他們投Perplexity，也一定要等到Perplexity已經有了蠻大的用戶量，並且還初步做了一些商業化的工作，才開始投。
《中國企業家》：在這塊，中美會有一些差異和優劣勢嗎？
汪華：國內在做應用方面，要比美國強，無論是工程的力量，還是國內應用的競爭和疊代，包括各種方法論。哪怕在美國，最近幾年暴增的大體量的應用，背後都有中國團隊的影子。Temu、TikTok，Zoom也是中國團隊開發的嘛。
模型上的優勢，可能在做一些最復雜的任務上，美國比我們強。但是，如果AI infra的成本降到現在的1%，那就有可能出現億級別日活的長時長、入口級別的應用，而做那些應用的時候，中美模型性能沒有顯著差別，但中國，有可能做出更好的應用。
說句粗暴的話，如果不考慮一些根本的研究突破，同一層次的小尺寸模型跟較大尺寸模型性能差別不會超過20%。關鍵是在數據——而如果中國的團隊應用做得好，那能從應用裏面收集到的數據，說不定反而比美國團隊多。
* 談FOMO：AI大模型應該是定語，應用是主語
《中國企業家》：現在行業裏或多或少有一些焦慮或者是悲觀的情緒存在。您有感受到嗎？
汪華：投資人焦慮的是一大堆錢都投進去了，但應用遲遲起不來。如果應用起不來，整個行業的價值是不是比原來預期要低？我之前這麼高估值、這麼多錢投進去了，將來能不能修成正果，天花板真正的東西到底是什麼，什麼時候能出來？
這跟當年移動互聯網不一樣。移動互聯網從2008年開始，一直到2012年都還有很多人沒有那麼認可移動互聯網。所以，大家的預期不是特別高。但是，ChatGPT一出來，所有人就對它預期很高。去年太多資本投入在裏面，甚至把英偉達「拱」成了世界第一市值。
但你想想，到現在為止才一年半的時間，這投入已經相當於當年移動互聯網在2016、2017年級別的資本投入了。投資人會擔心有沒有一點像1999年的crash，預期過高，整個泡沫破滅。而且，大家還會焦慮GPT-5能不能出來，如果出來不盡如人意，大家原來對它整個領域的預期值是不是就要大大下降？
國內的創業者焦慮就更是來自於各個方面了：
第一，資本市場的焦慮肯定會影響他們。因為這直接影響到他們是不是還能融到足夠多的資金。融不到資，創業連燃料都沒有了。
第二，AI變化太快了，每個月背後的技術都在變化。很多人發現我今天還做這個呢，明天又得做那個了，創業者覺得沒有方向。不知道該做什麼，甚至擔心會不會過兩天風向或者底層技術再一變，之前做的東西都白做了。
第三，創業者也在觀望，到現在為止如果在中國市場始終不能出現一個被證明的、一些領軍的東西，創業者就開始懷疑，我做這個事兒的時機或者前景。
此外，大家雖然都在做應用，但實際上AI應用這個事，理論上應用是主語，AI是定語。但AI這件事太dominate（支配、占支配地位）了，變成了AI是主語。AI這件事本身變化速度又特別快，每個月都有巨大的變化。如果你就是想做一個主語是AI的東西：一是你不知道用它做什麼，方向上就很迷茫；二是這東西底層變化又太快。
如果這兩個焦慮跟融資的焦慮疊加在一起的話，就很難受。
《中國企業家》：投資人的焦慮，更多是因為這個共識形成得太快了，還是說也是因為大家FOMO（Fear of Missing Out，害怕錯過）的情緒導致的？
汪華：去年共識是很明顯的，但實話說，去年是基於FOMO的共識。今年大家要開始回歸商業本質和擔心天花板了，投資人的焦慮自然就來了。
來源：視覺中國
大家忽略了一件事兒，生態的構建和形成本身需要滲透的時間。因為你想iPhone 1一共賣了400萬臺而已，雖然聲勢很大。一個新的技術平臺，先得做生態能力。
從用戶滲透的角度來說，一開始也都是極客、科技愛好者，包括科技從業者，然後是年輕人、學生這些受過高等教育的人，然後再一點點下沈到主流人群，甚至下沈到下沈人群中間去。
應用本身也是一樣的。移動互聯網早期的應用，就是把PC互聯網的東西，原封不動往手機上搬。現在的AI應用基本也差不多，把原來已有的東西加個AI框，就跟大家把愛奇藝、優酷原封不動往手機裏搬一樣，但移動互聯網的最終形態是TikTok這樣的應用，連內容的長度、類型、交互方式都變了。
所以，你想人群的滲透、產品形態的演進，本質上就是生態的滲透，本身也需要時間的。就算技術走得再快，這個也快不了。
* 談商業化：老百姓對AI是偽接觸，還談不到商業增量
《中國企業家》：從PC到移動互聯網，再到現在的AI 2.0大模型，不管是技術基礎或者是落地路徑，包括最後能帶來商業的增量也好，這三塊有哪些是可參考的，有哪些是完全不一樣的？
汪華：移動互聯網的核心是聯網和新的界面，不斷把更多的場景連到網上。AI 2.0會帶來更多的界面革新，通過多模態鏈接更多的場景。另外，內容生成也將比當年的推薦算法更厲害，比如說你在虛擬世界玩遊戲，可能每個遊戲都是你專屬的。
AI大模型應用將來有可能是整合界面側和生產力側，實現雙閉環。而移動互聯網是連接場景，這樣的話交易從線下搬到了線上，並且更多連接建立後，也擴展了邊界，聊天聊得更多，商品買得更多。實際原始的productivity這塊，其實還是沒有變，背後是無數的外賣、快遞小哥。但AI 2.0這一波，無論是線上、線下，可以更大規模自動化。
《中國企業家》：從PC到移動互聯網，因為智能手機的誕生讓全中國大部分人都觸網，並因此帶來了快手、拼多多等眾多的商業模式，帶來了巨大的商業增量，但是目前AI帶來的增量似乎還沒那麼明顯？
汪華：我同意你的說法，但得分開幾點說。
第一，AI在國內壓根還沒有普及呢。美國好歹去年一整年ChatGPT Moment，所以美國各種各樣的AI應用日活加在一起也是大好幾千萬了，美國總共就3億人。在國內，老百姓都聽過大模型，但國內那些大體量的文心一言、通義千問、Kimi這些應用全部都加上，日活也不過就1000萬，國內可是有10億網民。中國的老百姓對AI的接觸是「偽接觸」，所以，還談不到有沒有產生增量。
第二，它能不能產生消費增量，而不只是生產力增量。因為to B應用現在只是降本增效。而當年大家喜歡移動互聯網的一點，是增加了交易和需求。
因此在我看來，一是現在離提供整個社會的消費增量，無論是to B和to C，都還有時間。二是必須要擴展出全新形態的消費。就像當年社交電商、直播電商、二次元、手遊、IP或者是各種各樣的虛擬消費，都是創造出來的增量消費。我相信AI智能化，包括界面改變，能增加出新的消費形態，但現在還沒到這一步。
從效率增量到消費增量，其實是一個必然的過程。你有了AI，精神世界傳統的消費，比如傳統遊戲、傳統電影之類的可能就不要了。你可能就需要全新的內容形態和消費形態，而在那裏面，用戶會得到更大的滿足感，願意付出更多的代價，消耗更多的時間。
* 談路徑：我的5個判斷
《中國企業家》：大模型落地應用會遵循怎樣的路徑？
汪華：我的判斷是：
1.to B 方向；
2.生產力工具；
3.大用戶量工具；
4.圖文級別的社交娛樂類產品；
5.海量的多媒體娛樂產品，以及真正意義上的商業重構。
這取決於兩方面：第一，模型事物本身。第二，人群和應用形態的生態滲透。移動互聯網時代，哪怕是從第一天開始，技術棧都是成熟的。無論是硬件、軟件、網絡、運營、服務器，所有都是成熟的。
AI底層的技術棧還不成熟，順序一方面是很受技術棧本身的限製和影響；另一方面，模型本身的成本和性能起到的作用也會更大一些。
《中國企業家》：今年大模型廠商的價格戰，對您做投資有什麼影響嗎？
汪華：在美國，其實投資已經到了第二階段。第一階段，投純粹超級基座模型和投算力等投資事件已經變少了。大家整個重點轉移到落地和應用這塊了，中國也是一樣。
每到下一階段，上一階段就會發生一些整合，並不是說上一階段的公司就不是好公司，只是上一階段已經投了足夠多，市場上已經有足夠多的玩家。
* 談創新：AI大模型需要什麼樣的創業者
《中國企業家》：對於新一代的AI創業者來說，有什麼樣新的要求？
汪華：這次的AI創業者，要求肯定要比之前高。
移動互聯網時代，技術棧穩定，資本狀況也很好。最重要的是大家能不能找到一個對的場景。一旦找到對的場景，剩下就簡單了。不存在你找到了對的場景後，因為技術本身把自己弄垮了這個事。
而在AI時代做應用，你要對場景很理解，還要對技術邊界很理解。不能做現在技術或成本做不到的事情。此外，加上AI本身有比較高的成本，這一代的投資人更保守，對於商業化閉環和商業化落地的要求會很快，對於整個創業團隊的要求更加綜合。
之前的創業團隊，一個產品經理配上一個工程師，甚至是一個大學生自己寫東西，找到了對的場景，接下來拿到各種資源，快速增長。在增長過程中，再一點點解決問題。現在這樣的方法行不通了。
雖然講了很多不同，但是商業本質和用戶需求還是沒有區別的。其實AI這個事只是給大家一個重新洗牌的機會，真實的還是在做應用或者需求。
AI這件事太容易亂花迷人眼，而且不斷在變，反而很多同學做AI應用的時候，太看重我要用AI做什麼了。反而對於應用、人性、需求本質不見得挖得那麼深。
《中國企業家》：AI這一波會存在大廠贏者通吃的情況，還是說大廠會有創新者的窘境？
汪華：兩個都會，我分開說。
第一，大廠的資源畢竟多，而且它們現有的應用已經涉及了很多場景。所以，對於大廠非常重視的，而且跟應用相近的主戰場，它們的優勢是很難比擬的，你別跟大廠去拼這些東西。
但是，AI交互商業模式會很不同，如果新的形態跟原來的商業模式有沖突的話，大廠還是比較難受的。因為為了幹掉你這家小公司，得把自己海量的商業模式給毀滅掉。
比如谷歌雖然在搜索很有優勢，但原來商業模式本質上是一家廣告公司，一旦AI化之後，就跟當年微軟和安卓之間的關系一樣，免費操作系統的商業模式對於微軟是很難受的一件事。
第二，當場景重塑之後，大廠的優勢就沒有那麼大了。比如說貨架電商變成社交電商和直播電商，你會發現對於互聯網電商巨頭來說就非常難受。而AI這個形態，很有可能改變整個形態。
第三，全新的場景，就像之前的滴滴，對於傳統大廠來說，不也是從零開始嘛。而且因為大公司成本、效率、人員等因素，尤其新業務比較小的時候的法律風險和成本速度、效率，還不見得幹得過小公司。
綜上，現有的場景加個AI框這事，就別折騰了，大廠具備壟斷性優勢，比如場景、資源、算力這些條件都很充足。所謂的AI native，創業公司都有機會，成功的幾率甚至超過大廠。
AI有可能非常垂，這樣很多大廠也覆蓋不到很多東西。就像搜索，雖然在移動互聯網時代的搜索還是百度、谷歌，但實際上搜索的互聯網流量分配權、話語權是極大減小的，很多需求都是在小紅書、知乎、頭條、微信裏面就解決了。
所以，AI也是這樣，以後會把場景更多孵化出來，很多大廠現在依然是新領域的老大。但裏面的很多東西將會被分割。---[文: 中國企業家記者: 趙東山*編輯: 姚赟*頭圖來源: 受訪者/來源: 中國企業家雜誌]
