主持人：你會向國會求助嗎，你會花時間和國會討論這些問題嗎？
莉娜·可汗：立法者會向反壟斷機構尋求技術援助，過去十年，越來越難將大公司的壟斷案上升到這樣一個高度，這是很明顯的。所以我認為，國會確實想改變這一點，讓執法者能更快速更及時地去執法，而不用特別擔心當處理那些最惡劣的違法事件時會一敗塗地。
主持人：除了資金和人員，FTC 還需要國會什麼樣的幫助，例如各種各樣的隱私法案、反歧視法案等等？
莉娜·可汗：資金和資源確實非常重要。在這之外，法院的一系列裁決確實使機構更難以迅速採取行動。因此，我認為正在考慮的一系列變化確實令人鼓舞，尤其是如此多的兩黨對此產生了越來越多的興趣和關注，我認為這確實說明了人們越來越認識到存在深層次的問題。
主持人：FTC 對陣 Facebook 的案件，法官裁決前者「做好功課」，讓反壟斷有了一個很好的勢能，你怎麼看這件事？
莉娜·可汗：這個結果真的很棒，讓我們能繼續推進，我的同事打了漂亮的一仗。而法官的裁決說明 FTC 確實「做了功課」。
更重要的是，通過討論，法庭已經能夠理解除了價格提升之外，像是對隱私的損害，同樣是一種有害的行為，即便消費者並沒有付更多的錢。
主持人：一個關鍵問題是，用戶要麼失去隱私，要麼失去免費應用。誰應該來平衡這對矛盾，是監管者、大眾還是市場？
莉娜·可汗：根據反壟斷法，交易如何對競爭有害，那它就是違法的。法庭曾經明確表示，不希望將反壟斷機構置於必須進行這種平衡的位置。這是傳統的做法。
但這個也是我們在修改「併購指引」時需要研究的問題，我們需要問人們，FTC 該如何考慮市場指數，如何考慮潛在的質量惡化？我們相信這些進一步的調研，可以在未來為我們提供更大的動力。
主持人：新冠疫情讓我們史無前例地更加依賴科技巨頭的應用，不為其提供數據，就無法享受地圖等功能。在這樣一個情況中，哪些是監管最看重，可能會損害消費者利益的問題？
莉娜·可汗：這是個好問題，我們在修訂期間特別感興趣的一件事就是如何加強我們的能力，以證明那些公司具有壟斷力量，即使他們目前還沒有提升價格。
當下，執法者不得不繞過各種障礙，深入案件來為了證明價格的變化。現在，有另外一個角度，通過看隱私問題的惡化來證明這些公司在濫用自己的市場能力，即便沒有出現價格的提升。
尤其是在數字市場，一些關於數據隱私和安全的問題也在 FTC 關注範圍內。例如有些公司收購某家公司，而後者的數據隱私等級更高，前者就會撇清這方面的責任。用戶會發現自己現在需要交出更多的數據，他們會感到被剝奪了選擇的權利。
2021 年 4 月莉娜·可汗出席參議員委員會聽證會｜NYT by Saul Loeb
並非「激進分子」，不會直接對話科技大佬
主持人：你在耶魯大學成名的論文《亞馬遜的反壟斷悖論》（Amazon's Antitrust Paradox）對亞馬遜做出了慷慨激昂的批判，有評論認為你幾乎以「激進主義者」的方式獲得了 FTC 主席的位置，對此你怎麼看？
莉娜·可汗：我的目標一直是了解市場的真實情況。我從一名記者的身份開始與實際的市場參與者交談。你會讀到頭條新聞，某家大的農業企業進行了併購，並宣傳說這對消費者來說很棒。而如果深入挖掘，你會看到實際上種子價格上漲、農民受到傷害。
所以要真正挖掘，以了解表象之下到底發生了什麼，我們看到的是，過去使用的一些反壟斷標準，幾十年來還沒有真正完全捕捉到市場力量的完整架構以及它是如何被行使的。
所以對我來說，關鍵問題實際上是如何確保我們的工具、框架和執法方式，與當下的世界相匹配。反壟斷理論和工具應該與市場一同進化。
主持人：大的科技公司（亞馬遜和 Facebook）曾經試圖讓你無法參與針對他們的壟斷案，雖然法官沒有同意，但是這些大公司不遺餘力的將你和參議員伊麗莎白·沃倫渲染成激進主義者和反科技人士，你怎麼看？
莉娜·可汗：作為執法者，我們的責任是對大公司執行法律，所以關鍵問題就是，我們到底能不能將法律執行下去。事實上，過去這些大公司接受的處罰比較輕微，接下來他們可能需要回應更多來自執法者的行動。
法庭能針對類似的「迴避」訴訟作出有利於 FTC 的判罰很好，因為這些反壟斷案我沒有私人或者金融上的偏見。所以對於這些反壟斷案，我們採取的是公平的方式來執行法律，真正保證一個開放，充滿競爭且蓬勃向上的市場環境。
如果有公司，壟斷公司做出了違法的事情，我們將會訴諸法律。
主持人：所以你不會稱自己為激進主義者或者激進主義監管者？
莉娜·可汗：我是執法者，很榮幸能擔任這個角色，我們的工作是真正以公平的方式執法。
主持人：有互聯網和科技從業者抱怨，說 FTC 只把反壟斷精力只放在互聯網領域，卻對其他行業的壟斷公司視而不見，對於這種指責，你怎麼看？
莉娜·可汗：FTC 監管的範圍很廣，國會給了我們一個很艱巨的任務，就是監管整個美國的經濟，而我們會對任何行業的併購帶來挑戰，不管是醫療行業，或者是半導體行業，例如英偉達和 ARM 的併購案。過去，FTC 還在零售領域的併購進行過起訴。
所以，指責 FTC 只看科技行業是不全面的，不管是 FTC 還是司法部，看的都是整體。
主持人：農業、金融等等行業都有單獨的部門，你認為會有一個單獨的部門，來專門監管科技行業嗎？
莉娜·可汗：這個應該是立法者需要討論的問題，確實有人提議 FTC 建立一個獨立的互聯網監管部門，但歸根結底這要國會來決定。我們能做的就是利用手邊的工具，儘量追究違法行為。
而且 FTC 在互聯網監管領域積累了大量經驗，尤其是，如果我們能有更多的資源和資金，就有機會對一些壟斷行為重拳出擊。而建立一個新的部門是要花很多功夫的，現在有比這個更重要的事情要做。
主持人：你會直接對接科技巨頭的 CEO 們嗎？直接和他們對話？
莉娜·可汗：如果是 FTC 執法的一部分，確實會有這樣的情況發生，但我們還是確保能夠以正常的渠道溝通。
主持人：有消息說互聯網巨頭們都在等你離開這個職位，你覺得他們會成功嗎？
莉娜·可汗：我們會盡己所能地以公平的方式執行法律，我認為現在是一個重要時刻，我們有機會從過去的錯誤中吸取教訓，並且做出改變，這就是我們正在努力去做的。
主持人：你掌控 FTC 的時間是有限的，離中期選舉還有一年時間，屆時可能會出現權力更替。你怎麼看自己的任職期限？
莉娜·可汗：我感覺時間非常緊迫。
對於某些特定的執法行為，需要很長時間來進行調查，即便提交到法庭，也需要一段時間。這給我們很大壓力，我們必須每天快速行動，推動事情向前走。
參考內容
https://www.cnbc.com/2022/01/19/cnbc-transcript-federal-trade-commission-chair-lina-khan-speaks-exclusively-with-andrew-ross-sorkin-and-kara-swisher-live-from-washington-dc-today.html
頭圖來源：NYT by LEXEY SWALL
[實習生張藝萌對文亦有貢獻*反壟斷莉娜·可汗FTC/來源:極客公園]
